Pogrzeb - zdjęcia i filmy. Edited.

	Who Is It napisał:
	[...] i jednoczesnie dziwi - jak to mozliwe?

Ja nie wiem jak to możliwe w naturze... wiem natomiast, że w filmach takie rzeczy się zdarzają... w "Troi" leciał samolot to czemu w "Pogrzeb Michaela Jacksona na Forest Lawn" nie może być problemu z rozstawieniem dekoracji...

Ale o dokładne wyjaśnienia to trzeba by chyba spytać pana reżysera... no albo montażystę Wink

Post został pochwalony 0 razy

Przebieg alejek również się nie zgadza...

Post został pochwalony 0 razy

Alejki mają właściwy kształt, natomiast płyty chodnikowe na trawniku wzdłuż alejki, przy której wszyscy siedzą są z poziomu ziemi niewidoczne, bo zaraz za tą alejką teren opada.

Najlepiej to widać w 4:18 - 4:33 (nawet drzewo rośnie pochylone, bo na zboczu):

michael jackson - sepelio forest lawn (HQ) FULL
http://www.youtube.com/watch?v=RspVgR8ohwU

Dlatego też to, co jest "tam w dole" (my patrzymy z perspektywy "tutaj na górze"), wydaje się nam z ziemi patrząc być bliżej, niż potem to widzimy z lotu ptaka.

Ale to oczywiście nie tłumaczy znikającego drzewa.

Jedna pomyłka czy dwie mogły im się trafić, ale nie róbcie już z profesjonalistów jakichś sierot, które nie potrafią nawet zadbać porządnie o plan filmowy...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez irma223 dnia Sob 17:48, 28 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz

tutaj to jest naprawdę wszystko dziwne i to widać ale wy dziewczyny to dopiero otworzyłyście mi oczy na wiele rzeczy :)gratuluję oka

Post został pochwalony 0 razy

widzę, że tu o niezgodnościach. ja znalazłam takie coś na TNZ:

i tu więcej [link widoczny dla zalogowanych]

jeśli było, to sorka

Post został pochwalony 0 razy

Piszę tego posta, ponieważ zostałem poproszony przez użytkownika Who Is It o wyjaśnienie pozornych nieścisłości w materiale z pogrzebu w Forest Lawn.

Oto moja analiza wyjaśniająca rzekomy brak drzewa przy kontenerach na śmieci (oczywiście drzewo jest dokładnie tak gdzie być powinno)...

Na początek link do dwóch filmów na których będziemy się opierać:
1. http://www.youtube.com/watch?v=1LoTWVvGl6I&feature=related - z lotu ptaka
2. http://www.youtube.com/watch?v=4qlnGWwU7_8&translated=1 - z perspektywy ziemi

Zaczynamy oglądać film nr 2 od momentu 3:55. Na drugim planie widzimy niebieski kontener, otwartą przestrzeń i drzewo. Oglądamy uważnie dalej cały czas obserwując jak zmienia się odległość między kubłami, a drzewem - szczególną uwagę należy zachować od momentu 4:20. Świetnie widać jak w zależności od kąta pod jakim na całą sytuację spogląda oko kamery zmienia się odległość między kubłem, a drzewem. To już powinno było dać wam dużo do myślenia. Widać też, że drzewo znajduje się na zboczu, a jeżeli dobrze się przyjrzycie w momentach 4:30 i 4:31 (trochę wyobraźni przestrzennej i umiejętności dostrzeżenia głębi trójwymiarowej) zauważycie, że to drzewo jest dość znacznie oddalone od tych kontenerów (iluzja naszego niedoskonałego mózgu każe nam sądzić, że kontenery i drzewo znajdują się stosunkowo blisko siebie, ale to tylko iluzja).

Poniżej na niebiesko zaznaczono kontener i drzewo (zdjęcie po lewej) oraz odległość (zdjęcie po prawej) - biorąc poprawkę na figle perspektywy wszystko się jak najbardziej zgadza.

[link widoczny dla zalogowanych]

Jeżeli ktoś nadal nie jest przekonany czy drzewo rzeczywiście istnieje i znajduje się w odpowiednim miejscu, wyjaśnienie rozwiewające wszelkie wątpliwości znajduje się na filmiku nr 1 (z lotu ptaka). Oto screen shot niepozostawiający żadnych wątpliwości - strzałką oznaczono kontenery, a na niebiesko drzewo, którego rzekomo ma tam nie być.

[link widoczny dla zalogowanych]

To, że drzewo i kontenery są swoim miejscu widać również na filmiku z helikoptera również w kilku innych miejscach (choćby 2:55). Proszę również uważnie oglądać ten materiał od 6:00, również widać, że drzewo i kontenery są tam gdzie być powinny. Pozorna różna odległość między drzewem, a kubłami na zdjęciach z perspektywy ziemi wynika z tego iż w rzeczywistości ów drzewo posadzone jest niżej dobre kilka metrów od miejsca gdzie stały kontenery (a nie tuż obok nich) - co implikuje, że nawet przy niewielkiej zmianie kąta patrzenia na całą sytuację, pozorna odległość między kontenerami, a drzewem wydaje się znacznie zmieniać. Po raz kolejny wszystko wyjaśnia złudna perspektywa.

TREE CASE CLOSED!

UPDATE 1:

Słabo mi się zrobiło jak zobaczyłem zdjęcie z postu powyżej mojego, gdzie rzekomo betonowe alejki i drzewa nie znajdują się tam gdzie powinny. Czy ta osoba jest aż tak kompletnie pozbawiona wyobraźni? Czy celowo robi z innych idiotów?

Alejki nie mają prawo znajdować tuż przy miejscu, gdzie przeprowadzany był pogrzeb, bo po prostu znajdują się znacznie dalej! Wystarczy jeden rzut oka na Forest Lawn z lotu ptaka:

Raz jeszcze perspektywa wszystko nam wyjaśnia!

Należy jeszcze dodać, że nie są to alejki, a raczej szerokie aleje przystosowane do poruszania się pojazdów. Dla ludzi przygotowane się te biegnące równolegle do siebie wąskie ścieżki z kamieni. Gdzieś czytałem, że podobno nie widać ich na filmie z pogrzebu. Oczywiście, że je widać:

Są słabo widoczne z kilku powodów: przeciętna jakość filmu, cały teren jest zielony przez co całość się zlewa, różnica terenów, kąty itd.

ALLEYS CASE CLOSED!

soarq, pierwsze dwa zdjęcia zostały zamienione na linki. Proszę o czytanie zasad. Nie wstawiamy wielkich grafik rozjeżdżających forum.
Morphine

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez soarq dnia Nie 15:39, 03 Sty 2010, w całości zmieniany 3 razy

dobra to teraz ja mam inne pytanie (niestety nie mam już linka do tego wywiadu ale poszukam obiecuję Smile

) zaraz po tym właśnie pogrzebie pojawiło się oświadczenie (wypowiedź) Randyego Jacksona, że jest on zażenowany tym, że dziennikarze kręcili pogrzeb z lotu ptaka i teraz moje pytanie dziennikarze uszanowali rodzine i krecili tylko do pewnego momentu pogrzeb potem sie usuneli (jak prosila rodzina) puscili także ten materiał wiadomo od rodziny. Co tak zirytowało Randyego i rodzine Jacksonów skoro sami pozwolili dziennikarzom krecic, co wiecej dziennikarze uszanowali prośbę rodziny i usuneli się w odpowiednim czasie. Przypominam, że oświadczenie pojawiło się tego samego dnia kiedy zaczęły pojawiać się właśnie te film z porównaniami materiałów. Możesz mi odpowiedzieć na te jakże istotne pytanie. I ponownie sprawa nie jest zamknięta, bo całe forum nie opiera się na pogrzebie Smile

soarq dzięki, że zechciałeś poświęć swój czas na przyjrzenie się tej sprawie.
Kwestię koszy, drzewa i alejek prześledziłam zgodnie z Twoim tokiem rozumowania i rzeczywiście to kwestia różnej perspektywy i róznych kątów patrzenia.

Mam jeszcze obiekcje jesli chodzi o odległóść krzeseł od koszy:

	Hoax napisał:
	Z powietrza: pojemniki są... i mało tego... oddalone bardzo od miejsca podjazdu samochodu i ustawienia krzeseł...

ale w sumie spodziewam się z góry Twojej odpowiedzi....

No cóż, mężczyźni mają lepiej rozwiniętą wyobraźnię przestrzenną niz kobiety.

Na koniec drobna uwaga nie merytoryczna. Cenię Twoje wypowiedzi soarq. Formułujesz je w sposób kuluralny i logiczny. Forum jest jak najbardziej od tego, by przedstawiac swoje racje, spostrzeżenia i dyskutować. Wyjaśniamy sobie swoje poglądy- czasem dośc odmienne.
Jednak, jak zauważyłeś od 4 miesięcy każdy temat jest wciąż otwarty - może ktoś coś znajdzie, dopisze, ktoś wpadnie na jakąś myśl.
Mam więc nadzieję, że Twoje sformułowanie "TREE CASE CLOSED!" - odnosi się rzeczywiście do poszczególnych wątków sprawy, a nie do całego tematu.

P.S. A tak już całkiem prywatnie- na jakich poszlakach Ty opierasz swoje przekonania co do tego, że MJ żyje? Odpowiedz oczywiście, jesli w to wierzysz i jeśli chcesz podzielić się swoimi przemyśleniami. Chodzi mi o to, że kobiety są bardziej emocjonalne, a mężczyzni bardzo rzeczowi i konkretni, więc to mnie ciekawi -> bo wypowiedzi mężczyzn u nas jak na lekarstwo. Wink

Post został pochwalony 0 razy

Oczywiście mam na myśli poszczególne wątki sprawy - w tym temacie wg mnie wytłumaczyłem problem drzewa, którego ma rzekomo nie być i tych alejek. Po prostu nie ma dalej sensu rozmawiać o tych kontenerach, drzewie i kamiennych ścieżkach jeżeli wszystko w tej kwestii jest jasne. Nie marnujmy na to energii, skupmy się na kolejnych sprawach, czyż nie tak powinno wyglądać poszukiwanie prawdy?

Przyjąłem, że taki jest cel tego forum - dojście do prawdy, jakakolwiek by ona nie była. No bo jeżeli chodzi tylko i wyłącznie o cele rozrywkowe, zawody kto znajdzie więcej pozornych anomalii na zdjęciach, to ja się na to nie piszę.

P.S. Ciągle szukam punktu zaczepienia, niestety do tej pory nie znalazłem...

girlonthebridge napisał:

dobra to teraz ja mam inne pytanie (niestety nie mam już linka do tego wywiadu ale poszukam obiecuję Smile

) zaraz po tym właśnie pogrzebie pojawiło się oświadczenie (wypowiedź) Randyego Jacksona, że jest on zażenowany tym, że dziennikarze kręcili pogrzeb z lotu ptaka i teraz moje pytanie dziennikarze uszanowali rodzine i krecili tylko do pewnego momentu pogrzeb potem sie usuneli (jak prosila rodzina) puscili także ten materiał wiadomo od rodziny. Co tak zirytowało Randyego i rodzine Jacksonów skoro sami pozwolili dziennikarzom krecic, co wiecej dziennikarze uszanowali prośbę rodziny i usuneli się w odpowiednim czasie. Przypominam, że oświadczenie pojawiło się tego samego dnia kiedy zaczęły pojawiać się właśnie te film z porównaniami materiałów. Możesz mi odpowiedzieć na te jakże istotne pytanie. I ponownie sprawa nie jest zamknięta, bo całe forum nie opiera się na pogrzebie Smile

Nie jestem pewien, czy dobrze cię zrozumiałem, bo troszkę chaotycznie to napisałeś. Jeżeli faktycznie Jacksonowie zabronili dziennikarzom robienie jakichkolwiek zdjęć, to ich pretensje o to, że latali tam helikopterami (z których przecież można zrobić bardzo dokładne fotki dysponując odpowiednim sprzętem) są w pełni uzasadnione. Mówisz, że Jacksonowie sami pozwolili kręcić, więc dziwne jest to, że mieli pretensje. No tak tylko Jacksonowie za swoich fotografów pewnie zapłacili i domyślam się, że nie byli to ludzie wzięci z pierwszej lepszej agencji - musieli mieć do nich zaufanie.

Wiązanie oświadczenia Randego z porównaniami materiałów, które pojawiły się w Internecie (jak się domyślam niedługo po tym jak tv pokazała swoje wideo z pogrzebu z lotu ptaka) jest myśleniem życzeniowym. Słuchaj, 3 września Randy jest na pogrzebie, 4 września dowiaduje się, że kamerowali z helikoptera, więc nie dziwne jest, że czym prędzej udał się do prasy, żeby ich zrugać. Zakładam, że Randy rzeczywiście wyraził swoje pretensje (równie dobrze media mogły to sobie zmyślić). Pewnie data udzielenia tego wywiadu, jak i sam wywiad coś więcej by wyjaśniły.

W każdym razie to zupełnie osobna sprawa. Z analizy którą sam dla siebie przeprowadziłem wynika, że nie ma żadnych rozbieżności między tym co widzimy z helikoptera, a tym co nagrywała rodzina Jacksonów. Starałem się wam to przedstawić w zrozumiały sposób, ale niech wnioski każdy wyciąga sam.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez soarq dnia Nie 19:47, 03 Sty 2010, w całości zmieniany 2 razy

stroje tancerzy na pogrzebie:
[link widoczny dla zalogowanych]

strój Marlona z trasy Victory:
[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy